Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[ilyatar]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Привет всем.
Вот недавно наткнулся на этот сайт и на эту технологию. Очень заинтересовало, вот хожу по улицам, брежу идеей воспроизвести генератор Серла. Хорошо, что кто-то начал работу в этом направлении. Посмотрел фильм, немного разочаровался размытыми фразами и отсутствием работающего генератора при живом создателе технологии. Ну да не об этом.

Мне хотелось сначала найти магниты - нашел, потом нужно расчитать силу магнита - вроде расчитал, в процессе намотки - скорректировал кол-во витков. Терь дело в опытах. Вроде понятно - как должно работать, но не работает, точнее работает, но рывками и 1 ролик.

Что за расчет силы магнита, что за намотка? Вроде магниты постоянные? Видео покажете? Очень интересно!

 

[moderator]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ктож знал что здесь нельзя задавать не угодные вопросы. На главной странице написано поможем как сможем - деньгами оборудованием. А на деле = кто хочет разобраться, пробывать того в парашу, нефиг задавать вопросы не угодные.

Увы! Этот ресурс действительно для тех людей, которые что то делают и пытаются что то придумать, найти, поделиться и т.д. Были бы Вы из их числа, помощь не заставила бы себя ждать. А Троллей-правокаторов тут и без Вас хватает, так что можете не утруждаться..
Для тех кто в танке:
1. Если человек приходит на форум, с какими то фотами, результатами своих экспериментов, реальными хотя возможно и неудачными, это видим и принимаем.
2. Если человек пришедший на проект, подключается к голосовой конференции и общается голосом, это большой дополнительный плюс.
3. Если сам человек ничего не делает, по крайней мере у нас создается такое впечатление и за отсутствия от него каких либо исследований и работ, а только лишь не обоснованные наезды и сомнения по поводу работ других, то таких тут называют троллями и стараются сделать проект максимально дискомфортным, для прибывания таких людей.

 

[miko]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Увы! Этот ресурс действительно для тех людей, которые что то делают и пытаются что то придумать, найти, поделиться и т.д.

Мне нравится делать, делиться, помогать другим.

Были бы Вы из их числа, помощь не заставила бы себя ждать.

Тогда оценка способностей у вас храмает.

А Троллей-правокаторов тут и без Вас хватает, так что можете не утруждаться..
Почему то кто хочет попробовать собрать, первые мысли сходятся:

Посмотрел фильм, немного разочаровался размытыми фразами и отсутствием работающего генератора при живом создателе технологии.

Кто задает подобные вопросы трлллинг иль в парашу.

Неплохо было разобраться во многих вопросах,прежде чем начинать вклдываь деньги.

moderator вы хоть и пишите чо нужны обычные магниты, вот только чаще натыкаюсь в описании на то что обычные магниты не прокатят.

 

[moderator]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

moderator вы хоть и пишите чо нужны обычные магниты, вот только чаще натыкаюсь в описании на то что обычные магниты не прокатят.

и опять - 25!
Ответы на этот и подобные вопросы Вам даст только практика.
Собственная, порой с ошибками и т.д. И кто бы что бы не писал...
Я пишу обычно либо ссылаясь на собственный опыт, либо на опыт людей, которым доверяю и который для меня достоверен.
Как я уже писал не однократно, по Серлу ПОКА (на данный момент)
практики у меня нет... По этому касательно именно его генератора ПОКА про магниты сказать ничего не могу, НО!
Те устройства, которые пробовал я или же кто то из товарищей работали как с неодимовыми магнитами так и с обычными феритовыми...
Тут не исключение даже Бедини (если с головой конечно...) не говоря уже о более простых механических магнитных девайсах.

 

[TIGRXXI]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Что за расчет силы магнита, что за намотка? Вроде магниты постоянные? Видео покажете? Очень интересно!

ilyatar , имел ввиду силу оттлакивания электромагнита. По первоисточнику - электромагниты отталкивают постоянные магнитные ролики. Была первая неудачная попытка намотки таких электромагнитиков. Оказались слабенькие. Вторая попытка - получше. Где-то нашел методику расчета электромагнитного реле. Взял её за аналогию. Там используется понятие "сила магнита", которая прямопорциональна индукции. Сейчас, в основном, все пост. магниты имеют индукцию порядка 1,12 Тл.
Видео пока отсутствуют. Ещё не запускал. Была пробема по системе управления роликами. Сейчас занят схемой тормоза, ну мало ли что может случится.... всегда должен быть запасной вариант.... отключения.

 

[sur]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Сейчас занят схемой тормоза

Самый мягкий - гидротрансформатор. Можно использовать от АКПП.

 

[ilyatar]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Сейчас занят схемой тормоза, ну мало ли что может случится.... всегда должен быть запасной вариант.... отключения.

А если просто включить нагрузку в цепь катушки - это должно погасить скорость. А магниты готовые брали или свои пресовали? Еще написано было что их намагничивать надо постоянным и переменным током одновременно, причем все элементы генератора за раз. Если не использовать переменную составляющую при намагничивании, то в системе неоткудова взяться волне подобной зубчатому колесу и процесс самопеддержания процесса не возникнет. Ну по крайней мере я так понял из фильма. Еще интересный момент в фильме говорилось, что каждое воскресенье они меняли у летающего диска цилиндр, что имелось в виду? Может, то что по мере работы генератора сила магнитов ослабевает, т.е. они вырабатывают свой ресурс? Тогда теоретически не важно из какого материала сделаны магниты и это будет влиять только на продолжительность непрерывной работы генератора? А запустить можно и обычные магниты?
И еще вспомнил, все хотел спросить, никто не в курсе из чего сделаны два внутренних слоя роликов. Белый похож на фторопласт, а черный? Трансформаторная сталь?

 

[sur]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Если не использовать переменную составляющую при намагничивании, то в системе неоткудова взяться волне подобной зубчатому колесу

Да будет Вам известно, что если использовать "переменную составляющую" - то попросту магнит не получится. Там вся засада в получении мощного постоянного тока, без обратной паразитной.
Хотя...Если ilyatar сможет оперировать током на уровне скорости света - я неправ. Признаю.

 

[ilyatar]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Я оперирую понятиями которые прозвучали из уст Серла и были найдены на просторах интернета, например здесь <a class="postlink" href="http://www.ufo.obninsk.ru/artikles/searl.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ufo.obninsk.ru/artikles/searl.htm</a>

 

[sur]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Я оперирую понятиями которые прозвучали из уст Серла и были найдены на просторах интернета

Понятно. Монополь уже снится?

 

[xima]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

ilyatar
Для изготовления высокодобротного двигателя нужен вакуумный пресс, и незабываем про закон квадратов, это основа основ.

 

[miko]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Для изготовления высокодобротного двигателя нужен вакуумный пресс

Нафиг? Поясни. Вакуумный пресс я так понмаю - речь про мембранный пресс.
Пресс можно сделать из гидродомкратов.

 

[ilyatar]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Наверно имеется в виду прессование ниодимовых магнитов в вакууме, чтобы избежать окисления на воздухе?

 

[amper6776]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

miko - Откуда Вы это взяли!?
Про специальные магниты и т.д...
Все проще...

Ну да не суть. Начнем с Година...
<a class="postlink" href="http://www.n-t.org/tp/ts/dms.htm/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.n-t.org/tp/ts/dms.htm/</a>

Если зацепит и будите собирать поделимся и другим материалом. Есть и редкие вещи...

где ????? они !!!

 

[TIGRXXI]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Самый мягкий - гидротрансформатор. Можно использовать от АКПП.

Может для кого-то это САМЫЙ мягкий, но для меня нет. Нашлось другое решение.
Вобщем, пока не работает, зато руки погрел на кулерах транзисторов....
Посоветуйте, может кто знает, какой транзистор можно использовать в виде ключа чтобы управлять 12 В, 1А?
Может кто уже придумал или понял как переместить ролики по кругу с помощью эл.магнитов?

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Мне кажется самое простое - это использовать импульсы, поочередно подаваемые на электромагниты, стоящие по кругу. Можно сделать медленно наращиваемую частоту этих импульсов, для плавной раскрутки роликов-магнитов. Тем более, если каждый ролик-магнит увлекает и остальные, как раз и получим требуемое.
На первый (прикидочный) взгляд это должно получиться не слишком сложно.
Можно попробовать реализовать или на логике, или на микроконтроллере, для упрощения схемы.

Ну а транзисторы-ключи наверное лучше применить полевые, меньше проблем с раскачкой.
Можно напрямую от логики через небольшой резистор, только желательно умощнить ее выход, чтобы фронты были покруче.
Должны подойти IRL540, и им подобные, но, это ориентировочно.
Если применить логику питаемую от 12 вольт, то вполне подойдут и обычные, типа IRF540.

Насчет намагничивания магнитов с помощью подмешивания переменной составляющей, - спорно все это, ведь мы не знаем точных параметров этой переменной составляющей, может быть она как-то связана с размерами магнитной системы диска (ИМХО).
Да и скин-эффект пока никто не отменял, сами посудите, на какую глубину проникнет частота 1...10 МГц в металл. Другое дело, что может быть у Серла не было возможности приобрести магниты довольно большого размера, и все должно быть намагничено одновременно, тогда понятно, почему он делал магниты сам.

Но, тогда возникает вопрос, а какова же была конструкция его первого левитирующего диск-генератора, и почему никто не может до сих пор его повторить.

 

[Куев]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

На первый (прикидочный) взгляд это должно получиться не слишком сложно.

Подарю идею идеального полигона для исследований.
Обычные электродвигатели постоянного тока, оси соединены зубчатым ремнем. Количество двигателей, углы фаз и коммутацию катушек можно легко менять. Необходимые компоненты - магниты и катушки - смонтированы промышленно, что облегчает повторение и упрощает стенд.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

На первый (прикидочный) взгляд это должно получиться не слишком сложно.

Подарю идею идеального полигона для исследований.
Обычные электродвигатели постоянного тока, оси соединены зубчатым ремнем. Количество двигателей, углы фаз и коммутацию катушек можно легко менять. Необходимые компоненты - магниты и катушки - смонтированы промышленно, что облегчает повторение и упрощает стенд.

Так вроде ролики-магниты должны вращаться вокруг магнита-статора, а катушки стоять неподвижно вокруг них, или нет?
Во всяком случае, на модели выполненной на основании из оргстекла именно так и сделано.
Поясните вашу мысль про использование электродвигателей для стенда, чего-то сразу не укладывается в голове.

 

[Куев]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

ролики-магниты должны вращаться вокруг магнита-статора, а катушки стоять неподвижно вокруг них

Это и есть электродвигатель постоянного тока без остальной лабуды типа роликов и оргстекла.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

ролики-магниты должны вращаться вокруг магнита-статора, а катушки стоять неподвижно вокруг них

Это и есть электродвигатель постоянного тока без остальной лабуды типа роликов и оргстекла.

Очень часто на сайтах указывается, что должно быть четкое соотношение между диаметрами статора-магнита, и магнитов-роликов, и расстояние между роликами - быть равно их диаметру.
Это есть и в отчете Рощина-Година.
А без соблюдения соотношения размеров может и не наступить условия возникновения динамического равновесия и саморазгона диска. Но, это опять же, следуя описаниям, что есть в сети.
Так что от балды создать полностью работающий стенд видимо не получится.

Может, конечно, это Серл специально всем забил мозги - чтобы никто не повторил.
И приплел сюда и магические квадраты с числами, и вообще все что можно приплести.
А сам в 14 лет собрал свой первый диск, и ничем при этом не заморачивался, ни сложным намагничиванием, ни спецматериалами, и так далее.

На каком-то из сайтов посвященных диску Серла, прочитал следующее:
Когда он сидел в тюрьме, последний недоделанный им диск (вроде как он планировался уже для полета с пассажиром) - продали в металлолом по цене меди, которой в нем было аж 5 тонн (!!!).
Я думал, что медь там используется лишь в качестве облицовки для магнитов и не более.
И сколько же весила тогда сама магнитная система этого диска, если она, конечно, там вообще была.

Вот пара фоток из фильма, я так понял, это одни из первых версий левитирующих дисков Серла.
Возникает вопрос - а где же там место для крепления статора-магнита и роликов вокруг него.
И как технологически они крепились к этому диску, особенно ролики-магниты, а ведь судя по фото он довольно легкий, и по высоте небольшой.